Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
feinwiese Amateur
Anmeldungsdatum: 01.02.2010 Beiträge: 483 Wohnort: Wien
|
Verfasst am: 06.04.2017, 12:27 Titel: Autonomes Fahren (Töten?) |
|
|
Ein leider etwas verstümmelter Artikel in der Auto Revue befasst sich mit der Thematik des autonomen Fahren in Grenzsituationen. Ausgangspunkt ist eine ausweglose letale Situation. Was soll die Maschine tun?
A: Den einzelnen Fußgänger töten, aus Rücksicht auf die Gruppe (Wahrscheinlichkeit einer größeren Opferzahl)?
B: Den Lenker töten, aus Rücksicht auf andere Verkehrsteilnehmer?
C: Den Lenker töten, aus Rücksicht auf die Gruppe (Wahrscheinlichkeit einer größeren Opferzahl)?
Der Artikel führt zu einer Diskussion mit teilweise sehr unterschiedlichen Meinungen. Steht man z. B. auf dem Standpunkt, die Gruppe ist gegenüber dem einzelnen zu schützen, wie siehts aus bei einer Gruppe 100 Jähriger, wenn im Auto 3 Kleinkinder sitzen?
Theoretisch und provokant allemal, aber der Ausgangspunkt für eine Diskussion abseits der täglichen Routine. Ich freue mich auf interessante Standpunkte.
lg
feinwiese _________________ Geld allein macht nicht glücklich, aber es ist besser, in einem Taxi zu weinen als in der Straßenbahn.
Marcel Reich-Ranicki |
|
Nach oben |
|
|
Google
|
Verfasst am: Titel: Anzeige |
|
|
|
|
Nach oben |
|
|
feinwiese Amateur
Anmeldungsdatum: 01.02.2010 Beiträge: 483 Wohnort: Wien
|
Verfasst am: 06.04.2017, 12:42 Titel: |
|
|
Natürlich hab ich auch eigene Gedanken dazu. Zunächst kommen trotz aller Fehleranfälligkeit nur sehr wenig menschliche Lenker eines KFZ in eine solche Situation. Aber das Ganze ist ja auch eine theoretische Diskussion. Was würde also ein Mensch tun? Da sehe ich 2 Möglichkeiten (soferne der Lenker nicht schwerstens suizidgefährdet ist).
1: Der Lenker schützt sich instinktiv selbst und wird zunächst alles tun, damit er selbst unversehrt bleibt. Dies vor allem im Hinblick darauf, dass es um Sekundenbruchteile geht, wo für das Abwägen von Wertigkeiten kein Platz ist und nur der Selbsterhaltungstrieb regiert.
2: Käme es doch zu einem Abwägen, wäre die Folge ziemlich sicher eine geistige Lähmung, da man diese Situation ja letztlich nicht trainieren kann. Wird der Mensch überfordert, kommt es zu einem Bluescreen und damit zur Handlungsunfähigkeit.
Was auch immer also eine Maschine tut, der Mensch steht als Vergleich nur bedingt zur Verfügung.
Geht man von den Möglichkeiten B und C aus, wäre dies ein Killerargument. Welcher vernünftig denkende Mensch gibt sein Geld für eine Maschine aus (wahrscheinlich gar nicht wenig), die von vorneherein so gebaut ist, dass sie den Besitzer im Extremfall nicht schützt sondern killt? Ein derartiges Auto wäre maximal in Kreisen akzeptiert, die nächtens statt Canasta russisches Roulett spielen.
lg
feinwiese _________________ Geld allein macht nicht glücklich, aber es ist besser, in einem Taxi zu weinen als in der Straßenbahn.
Marcel Reich-Ranicki |
|
Nach oben |
|
|
wolfi Amateur
Anmeldungsdatum: 20.08.2016 Beiträge: 471 Wohnort: marchfeld
|
Verfasst am: 07.04.2017, 03:02 Titel: |
|
|
Mercedes hat diese frage schon beantwortet:
es sind die Fahrzeuginsassen maximalst zu schützen... |
|
Nach oben |
|
|
TomBlack Forums Profi
Anmeldungsdatum: 28.02.2012 Beiträge: 3861 Wohnort: Wien
|
Verfasst am: 07.04.2017, 09:28 Titel: |
|
|
. . . und es wird sicher wieder a poar Deppen geben, die das für ihre Flotte umbedingt brauchen werden.
Autofahren ist die letzte, obwohl sehr teure Freiheit, wo der Mensch selbst noch agieren kann. Sicher die
vielen Helferlein, die in Millisekunden eingreifen sind nicht schlecht, aber wenn ich schon in ein Ding
investiere - möchte ICH es selber bedienen können. Das ist halt meine Meinung dazu! _________________ Neid muss man sich erarbeiten! |
|
Nach oben |
|
|
wolfi Amateur
Anmeldungsdatum: 20.08.2016 Beiträge: 471 Wohnort: marchfeld
|
Verfasst am: 07.04.2017, 19:22 Titel: Re: Autonomes Fahren (Töten?) |
|
|
feinwiese hat Folgendes geschrieben: | Ein leider etwas verstümmelter Artikel in der Auto Revue befasst sich mit der Thematik des autonomen Fahren in Grenzsituationen. Ausgangspunkt ist eine ausweglose letale Situation. Was soll die Maschine tun?
A: Den einzelnen Fußgänger töten, aus Rücksicht auf die Gruppe (Wahrscheinlichkeit einer größeren Opferzahl)?
B: Den Lenker töten, aus Rücksicht auf andere Verkehrsteilnehmer?
C: Den Lenker töten, aus Rücksicht auf die Gruppe (Wahrscheinlichkeit einer größeren Opferzahl)?
Der Artikel führt zu einer Diskussion mit teilweise sehr unterschiedlichen Meinungen. Steht man z. B. auf dem Standpunkt, die Gruppe ist gegenüber dem einzelnen zu schützen, wie siehts aus bei einer Gruppe 100 Jähriger, wenn im Auto 3 Kleinkinder sitzen?
Theoretisch und provokant allemal, aber der Ausgangspunkt für eine Diskussion abseits der täglichen Routine. Ich freue mich auf interessante Standpunkte.
lg
feinwiese |
ich finde das bsp aus der autorevue perfekt unbrauchbar, denn:
1) werden sich solche massen an fussgängern nicht an orten aufhalten oder strassen queren, dass ein ausweichendes Kfz sofort zum Tod des Lenkers beiträgt
2) werden sich auch einzelne Personen meistens im Stadtverkehr aufhalten und selten, aber doch, im freilandbereich
3) wie siehts dzt aus? jeder Kfz lenker ist gehalten, auf sicht zu fahren, kann also theoretisch immer genau richtig reagieren
theoretisch
und da liegt die krux begraben
man schaut aufs Handy, auf die Beifahrerin, aufn Tacho oder woanders hin, menschlich halt
Roboter tun das nicht
jedenfalls hat mein läppi meine frau noch nie angebaggert
4) wird kaum ein Unfall so aussehen,wie in der Zeichnung von der AR
man kann versuchen auszuweichen, die wand nur touchieren oder sonstiges
in seltensten fällen wird es zum worst case kommen
wie würde ein menschlicher Fahrer reagieren, sollte die Performance für das autonome Auto gelten, und das wird wohl auch so kommen
ich halte solche "Problemstellungen" seitens "Fachleuten" wie zb auch AR für sehr problematisch, da eine sehr einseitige und unobjektive Stellungnahme gefördert wird
wolfi
ach ja: lg |
|
Nach oben |
|
|
wolfi Amateur
Anmeldungsdatum: 20.08.2016 Beiträge: 471 Wohnort: marchfeld
|
Verfasst am: 07.04.2017, 19:41 Titel: |
|
|
für mich noch ein bsp,dass die AR nur sehr reisserisch unterwegs ist:
wie soll ein Auto erkennen,wie alt die einzelnen Personen des gefährdeten Rudels sind? paasport-scanning? kein passport?
wie würde ein menschlicher Fahrer reagieren?
und das sollte wohl die Richtschnur für den Roboter sein
und dass der wagen seinen Fahrer bestmöglich schützen soll, sollte wohl auch klar sein, da es wohl nicht sein kann, dass ein Selbstmörder überlebt, weil der wagen seinen Fahrer getötet hat... |
|
Nach oben |
|
|
wolfi Amateur
Anmeldungsdatum: 20.08.2016 Beiträge: 471 Wohnort: marchfeld
|
Verfasst am: 07.04.2017, 19:47 Titel: |
|
|
übrigens:
da gab es doch vor einiger zeit diese Sendung mit der verkehrsmaschine, dem kampfpiloten und dem vollbesetzten Stadion
ich finde,das ist das beste bsp ever für dieses Problem
kann das vllt jemand hier verlinken? ich kann das leider nicht
danke im voraus... |
|
Nach oben |
|
|
wolfi Amateur
Anmeldungsdatum: 20.08.2016 Beiträge: 471 Wohnort: marchfeld
|
Verfasst am: 07.04.2017, 20:05 Titel: |
|
|
nicht weit entfernt sind wir hier von der Problematik "fussgängerübergang"
ungeregelter fussweg, gekennzeichnet
fuusgänger springt aus dem nichts hervor, verlässt sich auf sein Wegerecht, Auto macht Notbremsung, hinterher fahrender kracht ihm hinten rein, schiebt ersteren auf den fussgängerübergang, fussgänger tot...
gesetz sinnvoll? |
|
Nach oben |
|
|
tomtom Forums Profi
Anmeldungsdatum: 21.09.2008 Beiträge: 528 Wohnort: Wien, Wien nur du allein!
|
Verfasst am: 07.04.2017, 20:33 Titel: |
|
|
geistige onanie, umgangssprachlich auch hirnwixerei genannt, hat wie man sieht viele gesichter _________________ Nix zu danken, meine Weisheiten gibt's für alle gratis ... |
|
Nach oben |
|
|
wolfi Amateur
Anmeldungsdatum: 20.08.2016 Beiträge: 471 Wohnort: marchfeld
|
Verfasst am: 07.04.2017, 20:48 Titel: |
|
|
tomtom hat Folgendes geschrieben: | geistige onanie, umgangssprachlich auch hirnwixerei genannt, hat wie man sieht viele gesichter |
soll uns jetzt genau was vermitteln? |
|
Nach oben |
|
|
Google
|
Verfasst am: Titel: Anzeige |
|
|
|
|
Nach oben |
|
|
tomtom Forums Profi
Anmeldungsdatum: 21.09.2008 Beiträge: 528 Wohnort: Wien, Wien nur du allein!
|
Verfasst am: 07.04.2017, 22:01 Titel: |
|
|
nix wichtiges, aber danke der nachfrage _________________ Nix zu danken, meine Weisheiten gibt's für alle gratis ... |
|
Nach oben |
|
|
piefke53 Amateur
Anmeldungsdatum: 14.04.2015 Beiträge: 343 Wohnort: Tulln
|
Verfasst am: 08.04.2017, 10:02 Titel: |
|
|
Alleine schon die "Auswahl", entweder die Fußgänger umzumähen oder direkt in die Mauer zu knallen, ist komplett gaga.
Real würde ein menschlicher Fahrer vermutlich versuchen, den Fußgängern bei größtmöglicher Bremsleistung auszuweichen und dann noch die Mauer tangential als zusätzliche Zwangsbremse anzufahren.
Insofern ist der Spruch mit der "geistigen Onanie" garnicht mal so weit hergeholt.
Zu der Sache mit dem Kampfpiloten kann ich mehrere Links anbieten:
http://tinyurl.com/l3rx7ky
http://tinyurl.com/mhv9lxb
http://tinyurl.com/k87j3vn
http://tinyurl.com/m8h4lkj |
|
Nach oben |
|
|
wolfi Amateur
Anmeldungsdatum: 20.08.2016 Beiträge: 471 Wohnort: marchfeld
|
Verfasst am: 08.04.2017, 12:43 Titel: |
|
|
@piefke
danke für die links
genau das hab ich gemeint |
|
Nach oben |
|
|
madeira Forums Profi
Anmeldungsdatum: 20.12.2015 Beiträge: 2547 Wohnort: Wien
|
Verfasst am: 11.04.2017, 09:03 Titel: |
|
|
Dazu gibt es morgen Mittwoch um 12 Uhr am 12 April bei kostenlosem Eintritt beim sogenannten E-Day zum Thema Digitalisierung erleben einen interessanten Vortrag.
https://www.wko.at/Content.Node/kampagnen/E-Day/programm.html
Sparte Verkehr
Mobilität der Zukunft: Trends, Visionen, Herausforderungen |
|
Nach oben |
|
|
wolfi Amateur
Anmeldungsdatum: 20.08.2016 Beiträge: 471 Wohnort: marchfeld
|
Verfasst am: 11.04.2017, 20:40 Titel: |
|
|
wer sponserts? |
|
Nach oben |
|
|
madeira Forums Profi
Anmeldungsdatum: 20.12.2015 Beiträge: 2547 Wohnort: Wien
|
Verfasst am: 12.04.2017, 10:10 Titel: |
|
|
Die WKO |
|
Nach oben |
|
|
Registrierungs-In Amateur
Anmeldungsdatum: 25.02.2016 Beiträge: 297 Wohnort: Wien
|
Verfasst am: 13.04.2017, 18:14 Titel: |
|
|
Zitat: | Autofahren ist die letzte, obwohl sehr teure Freiheit, wo der Mensch selbst noch agieren kann. | Zug fahren ist viel sicherer und da hast 10x mehr freiheiten. |
|
Nach oben |
|
|
TomBlack Forums Profi
Anmeldungsdatum: 28.02.2012 Beiträge: 3861 Wohnort: Wien
|
Verfasst am: 14.04.2017, 08:18 Titel: |
|
|
Registrierungs-In hat Folgendes geschrieben: | Zitat: | Autofahren ist die letzte, obwohl sehr teure Freiheit, wo der Mensch selbst noch agieren kann. | Zug fahren ist viel sicherer und da hast 10x mehr freiheiten. |
Sorry Registrierung-In, aber Du redest wie der Blinde von der Farbe. Selbst kein Auto, aber gscheit daher reden, des is a bissl viel! _________________ Neid muss man sich erarbeiten! |
|
Nach oben |
|
|
Registrierungs-In Amateur
Anmeldungsdatum: 25.02.2016 Beiträge: 297 Wohnort: Wien
|
Verfasst am: 14.04.2017, 11:34 Titel: |
|
|
Beim Auto muss man hohe abgaben zahlen der Treibstoff kostet und die Werkstatt.
Da kann man gleich mit einen Taxi fahren. |
|
Nach oben |
|
|
|